За неимением настоящих няшечек вспоминаем железных читать дальше Bismarck was ordered under the name Ersatz Hannover ("Hannover replacement"), a replacement for the old pre-dreadnought SMS Hannover. The ship was launched on 14 February 1939 and during the elaborate ceremonies was christened by Dorothee von Löwenfeld, granddaughter of Chancellor Otto von Bismarck, the ship's namesake. Adolf Hitler made the christening speech. Но без няшечек таки нельзя:
И, раз уж день посвящен пейрингам, бвахахаха
ЗЫ А вот по поводу танка "Валентайн" и его применения в СССР во время ВОВ (о чем было принято писать в этот день в военно-исторических кругах), так вот, к "Валентайну" у меня лично претензий нет. Просто сравнить его с и применявшиеся в то же время нашими танкистами Т-60 с Т-70, ага.
Просто сравнить его с и применявшиеся в то же время нашими танкистами Т-60 с Т-70, ага. Пехотный танк с легкими, которые к тому же в 2-3 раза легче по массе? И какой в этом будет сокральный смысел?
Flanker-N, А в том, что: Чем дальше шла эксплуатация английских пехотных танков, тем меньше в их адрес высказывалось негатива. Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве они имели явное преимущество как перед советскими Т-60 и Т-70, так и перед американскими М3Л. Уступая им в подвижности по ровной дороге, английские машины выходили вперёд на бездорожье.(с) Пашалок
amen_nah, нет, я читал эту статью Пашалока, но ты таки не ответил на вопрос, какой смысл сравнивать танки совершенно разной массы? Можно и Т-34 использовать в качестве легкого танка, он еще лучше себя покажет, никакой "валентайн" не догонит)
Flanker-N, Эмм, я какбэ ответил вышеприведенной цитатой, в которой Пашалок именно что прямо сравнивает эти танки. И прямо пишет, почему именно эти, а не Т-34 или там Матильды. Всего в двух предложениях. И вопросов к нему нет. Но что позволено Юпитеру не позволено быку, ровно точно такое же сравнение из моих уст почему-то вопросы вызывает
amen_nah, Пашолок их не сравнивает. Он говорит, что, когда "валентинки" стали использовать как легкие (несмотря на вооружение и бронирование средних), тогда они оказались лучше, чем Т-60 и Т-70. Собственно, это было немного предсказуемо, в силу лучшего бронирования и более мощной пушки (см. двух-, трехкратное превосходство по массе). А когда их по одежке встретили, то получили тонны говна. А ответ один - для пехотного танка в наставлениях РККА не было места. Собственно, родная их британская армия и выкинула за ненадобностью, заменив на "шерманы". Так что сравнивать их надо со сравнимыми по массе. Иначе неизбежно выясняется, что "валентайн" - УГ в сравнении с теми, кто тяжелее, но рулит относительно более легких.
Flanker-N, Пашолок их не сравнивает. Он говорит, что, когда "валентинки" стали использовать как легкие (несмотря на вооружение и бронирование средних), тогда они оказались лучше, чем Т-60 и Т-70. Эмм, и как же можно заключить, что один объект оказался лучше/хуже другого в каком-то качестве, не сравнив их?
Иначе неизбежно выясняется, что "валентайн" - УГ в сравнении с теми, кто тяжелее, но рулит относительно более легких. И опять же, это выясняется по итогам сравнения Я прекрасно понимаю, что это все звучит чем-то вроде "лучше быть здоровым и богатым чем больным и бедным". Но Т-60 с Т-70 массово производили до 1943 года включительно и бросали в бой не потому, что нужны были именно такие вот танки, какими они были, а потому, что нужны были танки вообще любые, пусть даже ущербные, лишь бы были в наличии. А Валентайн был в наличии, и, на мой взгляд, показал себя не столь ущербным, как иногда принято считать. Сравним еще со службой в СССР М3 Ли, да
amen_nah, Эмм, и как же можно заключить, что один объект оказался лучше/хуже другого в каком-то качестве, не сравнив их? Сравнивая использование в некотором качестве мы получаем не абсолютное сравнение, а относительное. Если дословно, то Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве... Т-72Б3 в качестве легкого танка будет еще лучше, но это не значит, что его сравнение с танками времен ВОВ действительно будет проводиться, не говоря уж о его осмысленности.
А Валентайн был в наличии, и, на мой взгляд, показал себя не столь ущербным, как иногда принято считать. Свою дурную славу он заработал из-за того, что его сравнивали с Т-34, с которым советскому командованию виделось больше подобия - противоснарядное бронирование, противотанковая пушка в комплекте, а малую массу списывали на меньшие габаритные размеры.
Flanker-N, Именно относительное сравнение я и имел в виду, считать заклепки, миллиметры и рубли в вакууме не собирался. Воевали бок о бок, использовались в одном качестве. Т-72Б3 вместе с Т-70 в одном качестве вроде нигде не встречался, в отличие от.
Свою дурную славу он заработал из-за того, что его сравнивали с Т-34, Именно. Используй как Т-34, сравни с Т-34 и нате вам. Только вот тридцатьчетверок на всех не завезли, держите Т-70 (на минуточку, второй по числу произведенных за войну единиц) и не жужжите. А вот используй как Т-70, сравни с Т-70 , и хорошая штука выходит. Вот о втором использовании, как мне кажется, часто забывают.
amen_nah, Т-72Б3 вместе с Т-70 в одном качестве вроде нигде не встречался, в отличие от. Тем не менее Т-72 ныне выполняет и задачи легкого танка - осуществляет рейды по тылам и коммуникациям, преследование дезорганизованного противника. А в годы войны этим занимались Т-34, соответственно...
А вот используй как Т-70, сравни с Т-70 , и хорошая штука выходит. Особенно, когда ресурсы на производство не ты тратил. Потому как экономика сказала, что Т-50 (сравнимого по сложности и ТТХ с "валентайном") не будет. Потому что чем их клепать, то лучше лишних 0,7 "тридцатьчетверки".
Вот о втором использовании, как мне кажется, часто забывают. А второе использование - это тоже от необходимости мести плац ломом. К 1944 году теоретики РККА вообще уже не видели никакой роли для легких танков. Отчего их не проектировали и не производили. Но раз добро по ленд-лизу приезжало, то пуркуа бы и не па. Плохой и несовременный танк всяко лучше полного отсутствия.
Пехотный танк с легкими, которые к тому же в 2-3 раза легче по массе? И какой в этом будет сокральный смысел?
Чем дальше шла эксплуатация английских пехотных танков, тем меньше в их адрес высказывалось негатива. Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве они имели явное преимущество как перед советскими Т-60 и Т-70, так и перед американскими М3Л. Уступая им в подвижности по ровной дороге, английские машины выходили вперёд на бездорожье.(с) Пашалок
Но что позволено Юпитеру не позволено быку, ровно точно такое же сравнение из моих уст почему-то вопросы вызывает
Эмм, и как же можно заключить, что один объект оказался лучше/хуже другого в каком-то качестве, не сравнив их?
Иначе неизбежно выясняется, что "валентайн" - УГ в сравнении с теми, кто тяжелее, но рулит относительно более легких.
И опять же, это выясняется по итогам сравнения
Я прекрасно понимаю, что это все звучит чем-то вроде "лучше быть здоровым и богатым чем больным и бедным". Но Т-60 с Т-70 массово производили до 1943 года включительно и бросали в бой не потому, что нужны были именно такие вот танки, какими они были, а потому, что нужны были танки вообще любые, пусть даже ущербные, лишь бы были в наличии. А Валентайн был в наличии, и, на мой взгляд, показал себя не столь ущербным, как иногда принято считать.
Сравним еще со службой в СССР М3 Ли, даСравнивая использование в некотором качестве мы получаем не абсолютное сравнение, а относительное. Если дословно, то Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве... Т-72Б3 в качестве легкого танка будет еще лучше, но это не значит, что его сравнение с танками времен ВОВ действительно будет проводиться, не говоря уж о его осмысленности.
А Валентайн был в наличии, и, на мой взгляд, показал себя не столь ущербным, как иногда принято считать.
Свою дурную славу он заработал из-за того, что его сравнивали с Т-34, с которым советскому командованию виделось больше подобия - противоснарядное бронирование, противотанковая пушка в комплекте, а малую массу списывали на меньшие габаритные размеры.
Свою дурную славу он заработал из-за того, что его сравнивали с Т-34,
Именно. Используй как Т-34, сравни с Т-34 и нате вам. Только вот тридцатьчетверок на всех не завезли, держите Т-70 (на минуточку, второй по числу произведенных за войну единиц) и не жужжите. А вот используй как Т-70, сравни с Т-70 , и хорошая штука выходит. Вот о втором использовании, как мне кажется, часто забывают.
Тем не менее Т-72 ныне выполняет и задачи легкого танка - осуществляет рейды по тылам и коммуникациям, преследование дезорганизованного противника. А в годы войны этим занимались Т-34, соответственно...
А вот используй как Т-70, сравни с Т-70 , и хорошая штука выходит.
Особенно, когда ресурсы на производство не ты тратил. Потому как экономика сказала, что Т-50 (сравнимого по сложности и ТТХ с "валентайном") не будет. Потому что чем их клепать, то лучше лишних 0,7 "тридцатьчетверки".
Вот о втором использовании, как мне кажется, часто забывают.
А второе использование - это тоже от необходимости мести плац ломом. К 1944 году теоретики РККА вообще уже не видели никакой роли для легких танков. Отчего их не проектировали и не производили. Но раз добро по ленд-лизу приезжало, то пуркуа бы и не па. Плохой и несовременный танк всяко лучше полного отсутствия.